カテゴリー「製造物責任コメント」の6件の記事

2018年10月13日 (土)

否定できません=肯定 ? その2

昨日は、
「パンク防止剤に水分が含まれている以上、金属の腐食原因になる可能性は否定できません。
しかしながら、先述の通りバルブコアが腐食するよりも 早期にセット交換に至りますので、日常的にご利用いただいても、何ら問題 無い商品と考えております。」
の文章をいじって、

「しかしながら」にポイントがありそうな気がしました。

「しかしながら」を調べてみると
https://tap-biz.jp/tap_cat_100401/tap_cat_100406/1022161#num_2575319
http://xn--fsqv94c.jp/882_1.html

【「しかしながら」は、先に述べたこととは反対のことや矛盾することを述べるときに使う逆接の接続詞です。
「しかし」・「だが」・「けれど」などと同じ意味ですが、硬い文章中や改まった会話の中ではよく使われ、品格を感じさせる言葉遣いになります。
ただし、いささか古くさい語感がありますので、状況や相手を考えて使わなければなりません。】
しかしながら の意味と使い方・例文 から引用

名無しさんが言われている、
「可能性を否定できないというのは、あるかもしれないしないかもしれないという曖昧な状態で使う表現でして、肯定でも否定でもないというのが一般的な日本語としての使い方だと思います。」
もその通りなのかもしれませんが、

https://thesaurus.weblio.jp/content/%E5%90%A6%E5%AE%9A%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%AA%E3%81%84

では実在・実現するかもしれない状態という意義素も記載されています。

あり得る ・ 考えられる ・ あるかも知れない ・ 可能性がある ・ 不可能ではない ・ 無くもないなどが類語になるそうで肯定を意味する類語も有るようです。

しかしながらが、先に述べたこととは反対のことや矛盾することを述べるときに使う逆接の接続詞だとすると、「パンク防止剤に水分が含まれている以上、金属の腐食原因になる可能性は否定できません。」は、名無しさんが言われる、「曖昧な状態」を表すより、「肯定を意味する状態」の方がふさわしいと思うのですが、どうでしょうか。

2018年10月12日 (金)

否定できません=肯定 ?

あさひさんは因果関係を認めたのか?記事で

「否定できない=二重否定で肯定と勘違いする人もいますが、一般的な日本語としてはどちらかハッキリしない様を表すときに使う表現です。」

と「知恵袋・・・さんが言うことのほうが筋が通っているように見えます」とのコメントを頂きました。

あさひさんの回答中で使われている否定できないという表現が二重否定の用法で使われていると、説明しきれるだけの論理を展開できませんので、コメントのご指摘を尊重し、被害低減プロジェクトサイト中のあさひさんがスライムパンク防止剤がバルブを腐食すると認めたとの文言は

「可能性を否定できないといわれた」との表現に訂正しました。

私にとっては「否定できない=二重否定で肯定」なので大きな意味の違いは有りません。

でも読んでくださる方にあいまいな表現を残したくないので、何とか認めたとの意味だと説明できる方法を探し中です。

「パンク防止剤に水分が含まれている以上、金属の腐食原因になる可能性は否定できません。しかしながら、先述の通りバルブコアが腐食するよりも 早期にセット交換に至りますので、日常的にご利用いただいても、何ら問題 無い商品と考えております。」

の文章から修飾を除いて

「パンク防止剤に水分が含まれている以上、金属の腐食原因になる可能性は否定できません。
しかしながら、日常的にご利用いただいても、何ら問題 無い商品と考えております。」

「パンク防止剤に水分が含まれている以上、金属の腐食原因になる可能性は否定できません。
しかし、何ら問題 無い商品と考えております。」

単純化したり、

可能性を否定できない=疑わしいけど確定する材料はない

「パンク防止剤に水分が含まれている以上、金属の腐食原因であることは疑わしいけど確定する材料は有りません。
しかし、何ら問題 無い商品と考えております。」

のように置き換えてみたりして、突破口が無いか模索中です。

2018年10月11日 (木)

ブログやサイトの記載に科学的証明は必要か?

問題として取り上げられたのは、スライムパンク防止剤被害低減プロジェクトサイトと関連のブログ記事です。

自分自身でも、サイクルベースあさひさんとのメールのやり取りを公開したのは著作権上の問題が起きる可能性は否定できませんでした。

それ以外の記事につては、体験や調べた事実を基に書いているので、特に問題になるとは思っていませんでした。

知恵袋で回答させていただいた者ですさんからは、

2018年9月20日 (木) 01時03分
ですがあなたのやり方では名誉棄損や業務妨害などの問題が生じませんか?

2018年9月20日 (木) 11時06分
それが達成された際は名誉棄損や業務妨害といった問題になるでしょう。

2018年9月21日 (金) 13時44分
むしろ業務妨害とか名誉棄損になりうる可能性すらあることは前に述べた通りです。

とご心配を頂きました。

名誉棄損罪に関しては、
1.公然に、
2.事実を提示し、
3.社会的評価を低下させる
ことが要件で、

「スライムパンク防止剤が自転車のバルブを腐食させること」や、「2年間の性能保証期間を伝えず販売している。」ことが事実で、それをブログやWEBサイトなとで提示してることがあさひさんの社会的評価を下げさせているとあさひさんが判断すれば、告訴することが出来ます。
事実でないことを書き立ている場合には、侮辱罪で告訴される可能性があるそうです。

 

業務妨害罪に関しては、信用毀損罪、偽計業務妨害罪がいずれも
1.虚偽の風説を流布し
2.人の信用を毀損する(人の業務を妨害すること)

とされているようですので、製品のあらぬ悪口を書くことで、告訴される可能性が有ります。

こう書くと、企業の批判なんて書けなくなりますが、免責の4要件という法理が有ります。
「真実で」「公共性が有り」「公益目的で」「手段が相当である」4要件を満たしていれば、違法性はなくなるそうです。

なにがあっても大丈夫なように、真実だと言い切れる根拠は、しっかり持っていた方が良さそうですし、在らぬ疑いを掛けられる前に、根拠を明示しておく方が良いのかもしれません。

知恵袋で回答させていただいた者ですさん、ありがとうございました。

別件になりますが、
2018年9月20日 (木) 01時03分
なのでもしきちんとやるのであれば、あなたが製品の欠陥と因果関係を立証し、それこそ販売差し止め請求などをすべき話ではないかと思うわけです(絶対に勝てないと思いますが)。

の「販売差し止め請求」がすごく気になっています。
どの法律の、どの条文によって請求できるのか、お教えいただければ、是非検討してみたいです。
よろしくお願いいたします。

2018年10月 9日 (火)

あさひさんは因果関係を認めたのか?

知恵袋で回答させていただいた者ですさんは、
スライムパンク防止剤とバルブ腐食に因果関係があるかについて、因果関係が科学的に立証されないと認めないとのお立場のようです。

そのお立場からか、当店が行ったサイクルベースあさひさんへの問い合わせについて、以下のようなコメントを頂きました。

2018年9月21日 (金) 13時44分
あなたの【スライムパンク防止剤によるバルブ腐食の問合わせと回答】というページで、あなたは【バルブ腐食の原因はスライムだと断定しておりますが】と書いていますが、こういうところにも根拠がないですよね。
どういう手法でバルブ腐食の原因がスライムだと断定できたのでしょうか?

2018年9月25日 (火) 11時24分
あなたのスライムパンクのページにて、【あさひがスライムでバルブが腐食することを認めた】といった趣旨がありましたが、それについても積極的に認めたわけではなく、腐食を否定することが困難、という意味で書いていると文脈から読み取れます。

2018年9月25日 (火) 14時00分
もう一つ書くならば、【無いこと】を立証することは事実上不可能です。
だから腐食が起こらないとは証明できませんので、あさひはそう書いただけだと捉えるのが一般的な考え方ですよ。

【2018.10.10追記】
腐食が起こらないことを証明できないなら、腐植との因果関係を認めれば良いだけのことです。
一般的には、因果関係を否定するためには、腐食はスライムによるものではなく、他の要因によるものだと反証します。
記事の最後に記載したように、空気でバルブの材質である黄銅(真鍮)は腐食されませんから、スライムが腐食に原因でないなら、他の物質が混入しており、その物質で腐食されたと、他の物質の存在と、その物質が水やグリセリンがなくてもバルブを腐食することを証明すれば事足ります。
--ここまで

2018年9月25日 (火) 20時39分
あさひの言い方で分かるのは、腐食の原因となることを認めたというよりも、腐食の原因でないことを否定する根拠がないという意味ですよね。
それは積極的に認めたわけではなく、平たく言うと【可能性はあるかもしれないし、無いかもしれない】ということを述べているにすぎません。
それを【腐食の原因だと認めた】と曲解するのはどうかと思いますが、今までの流れからするとこの理論をあなたが理解されるとは思えませんので、水掛け論にしかならないなら回答は不要です。

私は、問い合わせの中で、

「スライムが入っているチューブのみで発生しており、バルブ腐食の原因はスライムだと断定しております。」

とお伝えしました。
問い合わせをした当時の、私なりの因果関係の立証ですが、次の問い合わせでは、

「バルブコア腐食とスライムの注入に因果関係がないため、バルブコア腐食については、スライムを販売した御社に責は生じないとの御見解でしょうか?
あるいは、 腐食があったとしても、取扱説明書にバルブコア腐食について記載をしなかったスライム販売メーカーに責があり、御社は取扱説明書に従って販売したのであり、責は御社に無いとのご見解でしょうか?
あるいは、 スライムによるバルブコアの腐食など有りえず、バルブコアの腐食は、別な要因によるものをスライムと結び付けているとのご認識でしょうか?
この場合は、御社内で、バルブ腐食の修理事例と、スライム注入の有無を調査して頂きたいとお願いいたします。 」

と再度お聞きしました。
それについて戴いた回答です。

「バルブコアは金属製品である以上、経年と共に劣化・腐食します。
しかしながら、実質、バルブコアよりも虫ゴムの方が早期に劣化いたしますので、バルブコアが腐食するよりも早く、セット交換に至ります。

少なくとも1年に1回の点検を推奨しております為、コアが腐食した状態でご利用いただくケースは非常に稀であり、また腐食していたとしても十分にその役目を果たしたものと考えます。

パンク防止剤に水分が含まれている以上、金属の腐食原因になる可能性は否定できません。しかしながら、先述の通りバルブコアが腐食するよりも 早期にセット交換に至りますので、日常的にご利用いただいても、何ら問題 無い商品と考えております。 」

この文章をどう読めば、
「金属の腐食原因になる可能性は否定できません。」が
【可能性はあるかもしれないし、無いかもしれない】
になるのでしょうか。
否定できません=肯定 ではないのでしょうか

【2018.1012追記】
お二人の方から、コメントで「否定できない」は二重否定の肯定ではないとのご指摘を頂きました。
私の言葉の理解が、今の常識とはずれて居るのに、そこに固執していたようです。
今後は、不確定状態を表す言葉だと認識して、書いたり読んだりするように致します。

認識を改めたうえで、サイクルベースあさひさんが、腐食の存在を認めたといえる読み方が見つかるまで、サイトに記載した認めたの言葉は、可能性を否定できないに置き換えます。
---ここまで追記

知恵袋で回答させていただいた者ですさん、もし、まだ読みに来られているなら、一言ご忠告です。
私も怒りに任せて書くときは、忘れがちですが、よそ様の会社の名前には敬称をつけることをお勧めします。

2018年10月 6日 (土)

スライムとバルブ腐食の因果関係

製造物責任記事のコメント中では、敢えて

「スライム無しでバルブの腐食が自然発生する可能性についての検討、スライム入りだとそれがどう変わるのかの検討、ほかに関わる要素があるのかないのか、ほかに関わる要素があるとしたらどのように考慮したのか、ほかに関わる要素がないとしたらないと言い切れる理由などを述べないと訴訟に耐えきれるような因果関係にはなりません。」

との、知恵袋で回答したものですさんの定義をベースに因果関係の立証を試みました。

1.スライム無しでバルブ腐食が自然発生する可能性について
 自転車のチューブは、通常の使用では、空気が減る都度、エアーポンプで空気を注入する。
 通常であれば、チューブ内には空気しか充填されないが、エアーポンプの保管状況によっては雨水等の侵入の可能性があり、空気以外に水が入る可能性がある。
 しかし、ゴム膜は水蒸気を透過させる性質があり、まれに水が入ったとしても、チューブ外に排出される。
 また、通常の雨水で有れば、バルブを溶かす可能性のある酸性成分はppm単位のごくわずかなものであり、水による腐食の可能性は排除できる。  
 乾燥空気によるニッケル、黄銅(真鍮)への腐食が発生しないことは、学述的に実証されている。

2.スライム入りだとそれがどう>変わるのかの検討
 スライムパンク防止剤の成分は、知る限りでは
 グリセロース(グリセリン)20-50%
 アタパルジャイト2.5-10%
 セルロース2.5%以下
 天然ゴムラテックス2.5%以下
 残りは水
 2017年のwww.slime.com資料  です。

 スライムパンク防止剤は長期に使用しても、乾燥せず、流動性を保つことが特徴のパンク防止剤です。
 性能保証期間は2年間とされています。
 スライムパンク防止剤をチューブ内に充填することで金属が常に水に晒され、腐食します。
 www.Slime.comのチューブレス用シーラントのFAQには、アルミリムの腐食の可能性が記載され。
チューブレス用シーラントには、錆や腐食防止剤、pH緩衝液が配合されていると記載されています。

 実際に、長期間スライムパンク防止剤を入れ続けたチューブのバルブコアや、バルブの内面は腐食しており、スライムパンク防止剤が起因していることは明らかです。

  「ほかに関わる要素があるのかないのか、ほかに関わる要素があるとしたらどのように考慮したのか、」 については、1で十分ですか?

「ほかに関わる要素がないとしたらないと言い切れる理由」
因果関係を立証するのに、本当に必要ですか? 因果関係とは、スライムパンク防止剤がバルブを腐食する起因だと明らかにすることでは有りませんか? この条件については、再考を求めます。

「それでは裁判に勝てませんよ。」「教科書やサイトの記述は証拠として認められませんよ」ということで、知恵袋で回答したものですさんには、因果関係の立証とは認めていただけませんでした。
認めていただくには、常識や、経験ではだめで、学術論文による根拠や、実験計画に基づいた実験での検証が必要だそうです。

 

私は、製造物責任法(PL法)や民法での損害賠償請求の原告になることはできませんが、もし原告になりえるなら、素直に

「自転車のバルブは黄銅性で、五円硬貨と同様の材質であり、通常の使用では腐食しない。
水分を含むスライムパンク防止剤を加えたことで腐食したのであるから、スライムパンク防止剤が腐食の原因であることは明らかである。」

と主張します。

『原告は、経験則上、欠陥の具体的な原因事実を推認させる「不相当に危険な製造物の性状」の存在を主張立証することができれば、欠陥の存在について一応の推定が成立』
との法解釈に立てば、

五円硬貨が通常に使用で腐食しないのは、みんなの経験則ですし、共通する認識です。
常識については、根拠は示す必要はありません。

知恵袋で回答したものですさんにも因果関係を認めていただきたかったのですが、もう興味はなくされたようです。
読んでくださった方が、スライムパンク防止剤とバルブ腐食の因果関係を認めていただければ嬉しいのですが。

2018年10月 4日 (木)

知恵袋で回答させていただいた者ですさんの真意は?

製造物責任記事のコメントを纏めるにあたって、頂いたコメントを読み返しながら、「知恵袋で回答させていただいた者です」さんがコメントされた真意がよくわかりませんでした。

文節の取り出しですが、キーワードだけを取り出しているわけではありませんし、前後に否定する文節もありませんので、発言については認めていただけると思います。

2018年9月19日 (水) 08時50分
もう少し冷静に、どのような手法で問題を提起していくのが社会的な利益があるのか、考えてみたらいかがでしょうか?

2018年9月20日 (木) 01時03分
なのでもしきちんとやるのであれば、あなたが製品の欠陥と因果関係を立証し、それこそ販売差し止め請求などをすべき話ではないかと思うわけです(絶対に勝てないと思いますが)。

2018年9月20日 (木) 11時06分
これが例えば【あさひ】というキーワードで上位に表示され、あさひで買うときは気を付けましょうという話であれば一般ユーザーへの注意喚起になり社会的に意味があると思うのですが、それが達成された際は名誉棄損や業務妨害といった問題になるでしょう。
ですから根本的な問題追及のやり方に疑問を感じるというのが私の意見です。

2018年9月20日 (木) 15時38分
正直申し上げますと、最初から書いているように、あのこらさんの問題追及の方法には相当な疑問があります。

2018年9月20日 (木) 23時19分
そしてあなたに立証しろと求めているのではなく、あなたの方向性で活動することの社会的な意義がわからないので、もう少しお考えになられたほうがいいのでは?という提案です。
スライムがダメだというなら、もっときちんとした活動をすれば社会的な意義が出てくると思うのですが、大変失礼なことを承知で書きますと、負け犬の遠吠えとでもいいましょうか。 あさひに相手にされなかったから、ネット上で憂さ晴らししているようにしか見えないのです。
・・・・・
こんな方法ではあさひには全くと言っていいほどダメージも与えられないでしょうし、スライムが害だという啓蒙にも、社会全体のごくわずかな層に伝わるかどうかにしかならないでしょう。
・・・・・
あさひもこのように、これ以上の議論は無意味だと打ち切られたのですよね。 なぜあさひに相手にされなかったのかその意味を考えないと、社会には伝わらないと思いますよ。

2018年9月21日 (金) 13時44分
一つだけご忠告申し上げますと、こんな件に力を注ぐのなら、ご自身の仕事をしっかりされたほうがいいのではないでしょうか? ブログ記事見て、ブレーキワイヤーの止め忘れでお客様から連絡が・・・みたいなのありましたが、下手したらお客様が死んでしまう話です。 ウッカリで言い訳できるレベルを超えています。

2018年9月24日 (月) 23時37分
あのこらさんがスライムに付いて問題提起したいなら、もっとまともな方法を取るべきだと思うんですね。 どこかで訴えられる覚悟はできているみたいに書いていたと思いますが、それはただの開き直りです。
不当な請求をしたり、不当な請求をして却下されたことを公共性があると判断して公開したり、何ら立証しなかったりなど問題追及としては絶対におかしいですよ。
あさひの権利を侵害してまでやることなのかと、疑問に感じますし、知識がある人が読めばあの子らさんの手法がおかしいことに気がつくでしょうし、おかしいことをしている人の意見を世間が信用するほど社会は甘くありません。
知恵袋でもルール違反を承知でやったと書いてありましたが、自分の意見を通すためならルールや法律を無視したり、他社の権利を侵害するのでしょうか? もうちょっとちゃんとした方法でやればいいと思うのですが、やり方を変えるおつもりもないということでしょうか?

2018年9月25日 (火) 11時24分
2D,【問題追及の手法を変える気はありますか?】
<解説>
何度も指摘させていただいておりますが、あのこらさんの問題解決への手法には相当な問題があると認識しています。 きちんとした方法で追及するつもりはあるのかないのか、ぜひお聞きしたいところです。

とサイトの存在意義や、サイトに記載した内容の正しさへの批判を頂きました。
暗に、サイトの閉鎖を求められている気がします。

なぜ、当店のブログに対して無関係の人から、このようなことを求められるのか。

 

以下は、想像だし、あくまでも推理にしかすぎませんが

今回コメントを頂いた知恵袋で回答させていただいた者ですさんのIPアドレスです。
133.236.xxx.xxx 121.2.xxx.xxx はご本人の自宅と事務所のアドレスだそうで、スマホとPCからのアクセスがありました。
106.180.xxx.xxx 115.163.xxx.xxx 182.168.xxx.xxx

スライムパンク防止剤の存在を知らない人が3人集まるのはあまり不思議を感じません。
スライムパンク防止剤の存在を知っている人が3人集まるのは稀にありそうです。

スライムパンク防止剤が金属を腐食すると知っている人が集まるのは自転車屋さんの会合なら有りますね。
スライムパンク防止剤がチューブのバルブなどの金属を腐食することに因果関係を認めない人が3人~5人?も集まるのは、どんな場合なのでしょう?

今回のコメントでのやり取りは、そんな空想が当たっていると良いなと思いながらやらせて頂きました。
またこんな機会があると嬉しいです。

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